brownsville - Manitou. . Zdjęcie 250046
Zdjęcie pomniejszone - prosimy oglądać na pełnym ekranie


Bezprawne wykorzystanie Fotografii jest naruszeniem praw autorskich do niej przysługujących egzekwowanym na drodze sądowej.
brownsville - Manitou. . Zdjęcie 250046
Statystyki zdjęcia
Data publikacji:2019-09-11
Odsłon: 591
Komentarzy: 35
Ocena: -
Liczba ferii:0
Analiz: 1
Ulubionych: 1
Kontra: 7
Publikacja w FB: TAK
Exif
ISO 250
 
Technika wykonania zdjęcia cyfrowe
Format zdjęcia 35 lub mniejszy
avatar_6282
brownsville

Manitou


Kategoria zdjęcia: FAB:Inne/Otwarta






 
avatar_4341
2019-09-14 09:12:42
andrzej08 aff

7 poleceń

Ponieważ dyskusja już znacznie odbiega od podstawowego tematu, którym powinno być zdjęcie, pozwolę sobie na kilka wspomnień:
1. Jeszcze jakiś czas temu "Kontra" była miejscem dla Wielu ulubionym. I trudno było się temu dziwić. Bardzo ważną przesłanką skierowania tamże zdjęcia była dyskusja. I treść tych dyskusji stanowiła wartość samą w sobie. Teraz obserwuję zjawisko: była/byłem na tak - kontra. Chyba nie takie było przesłanie tworzenia tej galerii. Spróbujmy wrócić do źródeł.
2. Funkcja edukacyjna Fotoferii praktycznie wypaliła się. Warsztaty, mimo ostatniego zrywu, umarły naturalną śmiercią. Na portal przychodzą (jeżeli przychodzą) wyłącznie wytrawni artyści, którzy nauk nie potrzebują. Spróbujmy wrócić do źródeł.
3. Ciemnia. Tak jak spadały wartościowe zdjęcia tak spadają. Tylko szybciej i w większym odsetku. O zasadach głosowania nie mam zamiaru rozprawiać. Powiedziano na ten temat chyba wszystko. Nie zmieni to jednak podejścia tej części Użytkowników, która zawsze jest na nie. A ich udział, przy spadku liczby Użytkowników, znacznie wzrósł. I nic tu nie pomoże, ani jawność głosowania.
Nie wracajmy do źródeł.
4. Wystarczą palce dwóch rąk aby policzyć aktywnych, którzy tych palców używają do klawiatury.
5. Smutno tak jakoś.



avatar_55662
2019-09-12 20:35:24
KeyToo
Zgloś do moderacji
Kontra!

avatar_55662
2019-09-13 02:04:29
KeyToo
Zgloś do moderacji
Chciałbym się dowiedzieć dlaczego ta praca w Ciemni wylądowała? Heh...

avatar_21536
2019-09-13 09:42:23
skalar
Komentarz edytowany przez użytkownika
Zgloś do moderacji
I ja daję kontrę...
Podejmując wątek przedmówcy
Dochodzi do pewnego absurdu. To, że takie zdjęcia lądują w Ciemni można by wytłumaczyć wysoko postawioną poprzeczką aby dostać się do GN.
Gorzej , gdy do GN bezpośrednio z Inferii trafiają zdjęcia o dyskusyjnej czasem wartości a to już większy problem, bo świadczy o zaniżaniu poziomu portalu...szkoda.
Głębsza refleksja by się może przydała.

avatar_55662
2019-09-13 10:49:38
KeyToo
Zgloś do moderacji
@skalar "wpadanie" takich prac do Ciemni uważam za podkopywanie autorytetu Fotoferii, przez osoby, które nie czują takich prac, ale to nie upoważnia tych osób do tego, żeby takie prace traktować jako nie nadające się do publikacji. Może się nie podobać, oczywiście.... ale pomyśl jeden z drugim co czynisz. To nie pierwsza praca, która została tak potraktowana. Demokratyczne głosowanie oczywiście tu nastąpiło, ale bardzo przepraszam... demokratycznie to i Hitler do władzy się dorwał.

@skalar przepraszam, że tak w odpowiedzi do Ciebie, zarzuty oczywiście nie były kierowane pod Twoim adresem. Jak widzę coś takiego jak tu, to mi ciśnienie skacze. Owszem, wszystko to niby zabawa. Ale pod przykrywką zabawy i w białych rękawiczkach, dalej pod przykrywką demokratycznego głosowania, można pogrzebać nawet najlepsze prace.

avatar_55662
2019-09-13 10:55:45
KeyToo
Zgloś do moderacji
Zwracam się do Fotoferii o to, aby nie pozwalała na to co się dzieje w tzw. Ciemni. Interwencja w tego typu sprawach mz powinna następowac niejako "z urzędu" a nie na wniosek "nazbieranych" kontr. Przepraszam bardzo, ale musiałem. Serce się kraja...

@meczata Ty kilka dni temu podnosilaś temat "rehabilitacji" pewnych prac znajdujących się w Ciemni. Myślę, że Twój apel jest jak najbardziej aktualny, dotyczy sytuacji, która nie może mieć miejsca na szanowanym portalu fotograficznym. Nigdzie na szanowanym portalu fotograficznym nie ma takiego czegoś, że ktoś przychodzi pod prace, nie rozumie jej lub nie lubi i dokłada swoją cegłę do tego, żeby praca poleciała w dół.

Dojrzałość fotograficzna powinna w tym przypadku polegać mz na tym, że idziesz Odbiorco dalej... a nie gnoisz za przeproszeniem bardzo dobrą pracę swoją niewiedzą i małostkowością. Jakie to polskie...

Przepraszam, ale musiałem.

avatar_3410
2019-09-13 11:13:44
canonfan
Zgloś do moderacji
Kontra - Howgh

avatar_55616
2019-09-13 11:23:57
nowikowa
Zgloś do moderacji
kontra

avatar_6282
2019-09-13 21:01:30
brownsville
Komentarz edytowany przez użytkownika
Zgloś do moderacji
Troche mi niezrecznie byc adwokatem pod wlasna praca.
Jak ja to widze?
Prace, ktore prezentuje na FF sa czasami eksperymentami i nie mam zwiazanych z nimi zadnych oczekiwan. Zwlaszcza, ze przekroj uzytkownikow na FF jest rozny i kazdy ma inne upodobania i inaczej odbiera cos nie ze swojego obszaru. Czy powinni omijac takie prace? Zdecydowanie NIE, nawet jesli nie czuja takiej tematyki powinni glosowac, bo aktywnosc tez jest wazna. A to, ze praca laduje w Ciemni? Coz...nie wymagam wglebiania sie w kazda prace i jakies analizy wiec czasami jest to szybka reakcja podczas glosowania (pierwsza mysl najlepsza) i nie mam o to pretensji, bo gdyby nad kazda praca sie pochylac to aktywnosc by zupelnie zanikla.
Nie traktuje nigdy wyniku glosowania (Ciemnia lub GN) jako zero-jedynkowej oceny mojej pracy, a raczej jako pewnego, przekrojowego wrazenia jakie robi na widzach. I to, ze na kims robi, a na innym nie nie jest dla mnie zadna ujma.

Dziekuje za glosy, za kontry i za dobre slowo w obronie pracy.

Pozdrawiam.

avatar_21536
2019-09-13 23:35:48
skalar
Zgloś do moderacji
Autorze, chyba udało Ci się nakłuć sedno.

avatar_28875
2019-09-14 07:17:35
raskolnikow
Zgloś do moderacji
To zdjęcie mogłoby być ilustracją do książki Mastertona "Manitou". Też daję kontrę.

avatar_55662
2019-09-14 07:21:04
KeyToo
Zgloś do moderacji
@raskolnikow też tak sobie pomyślałem :)

avatar_55662
2019-09-14 07:50:23
KeyToo
Zgloś do moderacji
Zadeklarowanych kontr 5, na liczniku 4. Ktoś wcisnąć zapomniał.

avatar_28875
2019-09-14 08:16:54
raskolnikow
Zgloś do moderacji
Kurde ja. Ale już wcisnęłam. Fajnie, że się dopiero teraz dowiedziałam, że trzeba coś wcisnąć :)))) Czyli moje wszystkie kontry się zwyczajnie nie liczyły.

avatar_55662
2019-09-14 08:22:21
KeyToo
Zgloś do moderacji
@raskolnikow

Też tak miałem po zmianie statusu. Nie zauważyłem, że guzik się pojawił :D Na szczęście maniak666 mnie wyprowadził z mojej nieświadomości ;D Tylko kilka zdjęć bez wciśnięcia, ale wyprostowałem ;) Ty jak masz dwa tysiące takich to nie zazdroszczę ;D

avatar_55662
2019-09-14 08:25:29
KeyToo
Zgloś do moderacji
Żartuję oczywiście :)

avatar_28875
2019-09-14 08:32:51
raskolnikow
Zgloś do moderacji
No po prostu nadal nie ogarniam tego portalu, a myślałam, że już wszystko wiem :))))

avatar_55653
2019-09-14 08:33:09
gryzzli
Zgloś do moderacji
Myślę że ciemnia się bierze z niezrozumienia niektórych prac i machinalne klikanie wtedy na nie. Mz niektórzy userzy zapominają co to fotografia i po co oni w ogóle tutaj są. mam wrażenie że dla pochwał jedynie. O tym co trafia do GN a co do ciemni temat był wałkowany niejednokrotnie więc go nie będę podnosił. Natomiast w sytuacji gdy portal powoli schodzi na fotograficzne manowce proponowałbym jednak administracji zmianę w systemie głosowania i tak jak uzasadniamy czarną gwiazdę wprowadziłbym też obowiązek uzasadnienia swojego głosu, nie ważne na tak czy na nie. Jeżeli już tak bardzo zależy nam na w pewnym stopniu fikcyjnej anonimowości, to po prostu w okresie kiedy zdjęcie jest anonimowe, nicki obok komentarzy też powinny być niewidoczne. Późniejsze ich ujawnienie niczego złego nie przyniesie. W końcu to portal fotograficzny, sądzę że uczestniczą tutaj ludzie tematycznie dojrzali i nikt nie powinien obawiać się publicznie wyrażać swoich opinii.

avatar_55662
2019-09-14 08:48:30
KeyToo
Zgloś do moderacji
@grizzli
"Myślę że ciemnia się bierze z niezrozumienia niektórych prac i machinalne klikanie wtedy na nie."

Jacku o to trzeba wyplenić stąd jak najszybciej, wypalić gorącym żelazem.

Nie wiem czy obowiązek uzasadniania swojego głosu za każdym razem załatwiłby sprawę, wtedy faktycznie mogłoby przestać istnieć życie tu. Jednak odsłonięcie osób głosujących troszeczkę by może na nie wpłynęło. Wtedy by musiały się po prostu pokazać publicznie, że to właśnie one odpowiadają za upadek bardzo dobrej pracy. Psychologicznie rzecz biorąc wydaje mi się, że społeczność FF w niedługim czasie wpłynęłaby na te osoby.

Pomijam już fakt, że anonimowość to fikcja :)

avatar_6282
2019-09-14 09:21:19
brownsville
Komentarz edytowany przez użytkownika
Zgloś do moderacji
Ongis byla na FF ciekawa idea. Podczas glosowania na TAK/NIE (zeby oddac glos wogole) trzeba bylo zaznaczyc z wybieralnych opcji dlaczego wlasnie taki, a nie inny glos. Do wyboru (o ile pamietam) bylo mi.in: kadr, kompozycja, swiatlo itp.
Dlaczego to nie przetrwalo? Trudno powiedziec, ale sadze ze z kilku powodow (troche wydluza sie lista komentarzy jak rowniez trzeba wiecej czasu poswiecic kazdej pracy).
Nie sadze aby nakaz odgorny uzasadniania glosu w Inferii przetrwal. Dlaczego? Bo jesli trzeba bedzie nad kazdym zdjeciem sie pochylic, to zwyczajnie wypali sie w uzytkownikach (nie u wszystkich, ale u sporej czesci) jakakolwiek chec glosowania, co zabije jak osinowym kolkiem Inferie kompletnie.
Jak wyleczyc ta widoczna nieraz indolencje? Nie wiem, ale kazda probe znalezienia jakiegos panaceum trzeba by chociaz z czystej przyzwoitosci (i szacunku dla proponujacych zmiany) przedyskutowac.

Pozdrawiam.

avatar_6282
2019-09-14 09:37:08
brownsville
Zgloś do moderacji
Andrzeju dzieki za analize. Mysle, ze warto przypominac zrodlowe idee, ktore jakos odplynely z pola widzenia.
Caly czas mam nadzieje, ze to tylko chwilowy dryf :)
Pozdrawiam.

avatar_55653
2019-09-14 09:37:55
gryzzli
Zgloś do moderacji
Oczywiście że wszelkie zmiany w systemie należy demokratycznie przedyskutować ale mz jeżeli ktoś decyduje się na członkostwo tego portalu to albo jest zaawansowanym fotografującym albo jest na początku swojej drogi i czegoś chciałby się nauczyć, oglądając dobre prace innych. Czemu więc miałby się chować za złudną zasłoną anonimowości, przecież od samego klikania niczego nauczyć się nie da. Zdrowa dyskusja pod zdjęciem daje o wiele większe możliwości rozgryzienia problemu niż jej brak. Jak ktoś nie ma czasu na komentowanie to czemu liczy na to że inni skomentują jego prace? Chyba to nie tak działa i albo świadomie i jawnie będziemy uczestniczyć w tej jak to się mówi zabawie albo zamieńmy głosy i gwiazdki na lajki...
avatar_6282
2019-09-14 09:58:27
brownsville
Zgloś do moderacji
Ja mysle, ze anonimowosc na FF nie jest pomyslana jako chowanie sie za zaslona.
Chyba bardziej chodzi o skoncentrowanie sie na samym glosowaniu niz na tym kto, jak i dlaczego.
Sadze rowniez, ze kiedys bylo wiecej prac, wiecej uzytkownikow i anonimowosc ucinala z marszu dyskusje personalne (a takie by sie z pewnoscia pojawily) pod pracami, a nie majace z nimi nic wspolnego.

avatar_55662
2019-09-14 09:40:55
KeyToo
Zgloś do moderacji
Wiem, że istota FF co do Inferii to anonimowość. Jak widać nie zdaje to egzaminu.

Jeżeli powiązałoby się jawność głosowania z "pytaniem kontrolnym" (takie mi się marzy tutaj narzędzie w gestii Administracji) do osoby, która głosuje na nie w oczywistej sytuacji, kiedy praca na upadek nie zasługuje (są pewne prawidła obiektywne co do fotografii, które pozwalają na to, aby daną fotografię uznać za poprawną, niezależnie od czyjego widzimisię) to osoba taka miałaby "szansę" wyartykułować swoje argumenty na nie. Jeżeli nie potrafiłaby tego zrobić, albo jego argumentacja byłaby oczywistymi dyrdymałami zahaczającymi o brak jakiegokolwiek pojęcia o tym nad czym się pochyla to zawsze statu może mieć przecież obniżony na ten przykład.
Uważam, że portal powinien chronić wartościowe prace i dbać o wartość edukacyjną w najwyższym stopniu.

Ale ja tu nowy jestem, tak tylko poddaję pod rozwagę.
avatar_6282
2019-09-14 09:53:51
brownsville
Zgloś do moderacji
Administracja wiele razy zadawala "pytanie kontrolne" chociazby w formie prosby o plik RAW jak byla dyskusja co do edycji. Pamietam, ze Autor ignorowal prosby i co miala w tej sytuacji administracja zrobic? Grozic? Banowac? Nie da sie ustawowo zmuszac kogos na takim portalu do odpowiedzi. Znaczy da sie zapewne, tylko czy to sie sprawdzi? Smiem watpic.
Dodatkowo nie ma sztywnej, zero-jedynkowej matrycy, ktora pozwoli stwierdzic czy ktos pisze dyrdymaly. No bo jesli ktoz zaglosuje na NIE z powodu kolorystyki czy braku (lub nadmiernej) ostrosci, to czy bedziesz w stanie jednoznczanie powiedziec, ze nie ma racji? Ja bym nie zaryzykowal zwlaszcza przy pracach z dosc nowatorskimi drodkami wyrazu.

avatar_55662
2019-09-14 10:06:11
KeyToo
Zgloś do moderacji
@brownsville

No więc właśnie, my tu sobie dyskutujemy, a jeszcze nie słyszałem sensownego argumentu dlaczego ta praca miałaby spaść do Ciemni.

Myślę, że gdyby ktoś przyszedł i powiedział, że jest za czarno w cieniach, że źle przekonwertowane itd to byłyby to dyrdymały. Nawet jak ktoś powiedziałby, że dla niego jest za ostre, bo przeostrzone nie jest, ani jak ktoś powiedziałby, że za mało ostre, bo jaki koń jest każdy widzi. Gdyby ta praca była w kolorze to samo jak sadzę mogłoby się odnosić do tonacji. Tam wydaje mi się, że też jest rozpiętość "poprawności" fotograficznej. Gdyby był landryn różowy to oczywiste jest to, że byłby to jakiś niezbyt przyjemny kicz nie nadający się na miano pracy poprawnej i kolorystycznie i estetycznie. Bo kolor i tonację warto mz powiązywać z czymś takim jak estetyka pracy. One oczywiście elementami podlegającymi subiektywnemu podejściu. Jednak tak jak np. w przypadku krajobrazów tutaj, linią jest przeważnie mocny kolor z dowaleniem po oczach z super światłem, a mniej jest raczej prac pastelowych, o kolorze bardziej subtelnym... Jednak obie opcje mieszczą się w jakiejś estetyce fotograficznej. Przekoloryzowane landrynki przecież są widoczne obiektywnie :)

avatar_55662
2019-09-14 10:14:52
KeyToo
Zgloś do moderacji
Pytanie kontrolne tutaj byłoby adekwatne jak nic :)


Nie zabieram już głosu, pozdrawiam Wszystkich i miłego dnia.

avatar_21536
2019-09-14 11:28:50
skalar
Zgloś do moderacji
Podpisuję się pod propozycją Grizzly'ego co do anonimowości komentarzy w Inferii. Czy by się sprawdziła , tego nie wie nikt.
Można by w ogóle zablokować możliwość " nie publikuj" bez wcześniejszego komentarza.
Propozycja "pytań kontrolnych " przejmuje mnie dreszczem. Ten kierunek wyprowadzi nas na manowce. Wielu odstąpi od głosowania .
Z całym szacunkiem, ale chyba wolałabym poświęcić zdjęcie niż człowieka.

avatar_55662
2019-09-14 12:32:20
KeyToo
Zgloś do moderacji
@skalar


rozumiem Twój punkt widzenia. Pozwolę sobie tylko na małe sprostowanie, bo mam wrażenie, że źle zostałem zrozumiany. W moim pomyśle, nie chodzi o poświęcenie człowieka, a tylko o zasianie jakiejś sprawiedliwości. Być może bierze się moje podejście stąd, że jestem prawnikiem i uważam, że każdy powinien ponosić indywidualną odpowiedzialność za swoje czyny. Nie mamy tu do czynienia z kodeksem karnym, to oczywiste. Zatem, nie chodzi tu o karanie kogokolwiek za głosowanie na minus w postaci. np usunięciem takiego użytkownika z portalu (bardzo daleko mi do takiego podejścia, jestem wolnościowcem tak się składa) a tylko np. gdy się uzbiera wiele takich przewin ze strony danej osoby, to być może warto się wówczas zastanowić nawet nad prostym zwróceniem uwagi przez Administrację temu oceniającemu. Jeżeli nie poskutkuje to niby dlaczego taka osoba ma dalej świecić na czerwono przykładowo. To ona ma prawo bez merytorycznego uzasadnienia za każdym razem tratować dobrą pracę, a sama nie ma nic do powiedzenia? Uważam, że dalsze trwanie tego właśnie powoduje prowadzenie tego portalu na manowce.

Jeżeli ten pomysł nie jest pomocny, to oczywiście ja się z niego wycofuję. Ale warto coś zrobić, cokolwiek, bo nie może być tak, że

cyt. "Myślę że ciemnia się bierze z niezrozumienia niektórych prac i machinalne klikanie wtedy na nie."

Osobiście uważam, że tylko jawne głosowanie może spowodować zatrzymanie czy choćby ograniczenie tego procederu. Nie było tego tutaj, zatem nie można twierdzić, że nie pomoże. Gdzie indziej jakoś pomaga.

avatar_55662
2019-09-14 12:36:58
KeyToo
Zgloś do moderacji
Ja się podpisuje pod każdą propozycją, która będzie miała moc zrobienia czegoś z tą chorą sytuacją. Amen.

avatar_55662
2019-09-15 09:45:58
KeyToo
Zgloś do moderacji
W końcu. Czekałem na tę Kontrę. Brak komentarzy uzasadniających spadek tej pracy do Ciemni pominę milczeniem

avatar_10085
2019-09-15 09:51:32
meczata
Zgloś do moderacji
@KeyToo- nie chce Cię martwić, ale jak znam życie pogadamy sobie i na tym się skończy. Było już wiele rozmów na ten temat i nic z nich nie wynikło. Jest dobrze, ma być tak jak jest i basta :)
Bardziej martwi mnie fakt, że nie korzystamy z narzędzia , które umożliwia nam przenoszenie prac z Kontry do GN. Apelowałam ostatnio pod zdjęciem, nawet pod dwoma chyba. Administracja milczy. No cóż? Może jakbym użyła jakiegoś niecenzuralnego słowa to ktoś by wpis zauważył? :)

Póki co dokładam swoją cegiełkę do kontry dla tej interesującej pracy:)

avatar_55662
2019-09-15 10:02:23
KeyToo
Zgloś do moderacji
@meczata

Nie chce mi się już :) Szczerze.

avatar_10085
2019-09-15 10:07:37
meczata
Zgloś do moderacji
@KeyToo- to co ja mam powiedzieć? Tyle lat! :)
Mówiłam, trzeba robić swoje i dobrze się bawić. A reszta...cóż :)
Pozdrawiam i uciekam już.

avatar_55662
2019-09-15 10:21:52
KeyToo
Zgloś do moderacji
@meczata

Swoje robiłem, robię i będę robił zawsze ;)

Pozdrowionka :)

avatar_20457
2019-09-17 21:18:35
vonbitto
Zgloś do moderacji
kontra!