ech ...GW

:)

GW - zasłużone :)

Dziekuje :D

świetne! gratulacje

Dzieki! :D

Mila swiateczna niespodzianka! Dziekuje za wyroznienie, oceny i odwiedziny! :D

Gratulacje!

Dziekuje! :D

genialne

Dziekuje! :)

PLAGIAT (łac. plagium, kradzież) ? pojęcie z zakresu prawa autorskiego oznaczające skopiowanie cudzego utworu (lub jego części) wraz z przypisaniem sobie prawa do autorstwa poprzez ukrycie pochodzenia splagiatowanego utworu. Może być nim obraz, grafika, fotografia, piosenka, wiersz, praca magisterska, praca doktorska, publikacja naukowa jak również gra komputerowa. - cyt. Wikipedia

Oryginalna fotografia:
http://fotoferia.pl/portfolio/glass/photo/74814&status=pub&p=4
http://fotoferia.pl/portfolio/glass/photo/80549&status=pub&p=3

Skopiowany jest pomysł.
Portret kadrowany w kwadracie na neutralnym tle + rekwizyt w postaci soczewki - element ekspresji.

A tutaj jest dowód na to, że Pan Wróblewski zna moje fotografie:
http://fotoferia.pl/portfolio/glass/photo/75435&status=pub&p=4

Fotografia ta ceniona jest głównie za pomysł, który przecież nie jest autorstwa Pana Wróblewskiego.
Proszę zatem o usunięcie tego zdjęcia z galerii internetowych, również na portalach zagranicznych.

Zdjęć robionych przez deformujące obraz szkło (szklankę, lupę, szklaną kulę itp. itd.), widziałam w życiu naprawdę sporo i bardzo wątpię, aby były one plagiatem zdjęć kolegi glassa, tym bardziej, że sporo z nich na pewno starszych.

Litości, nie uzurpujmy sobie prawa do własności kazdego rekwizytu, środka wyrazu, czy pomysłu, tym bardziej w sytuacji, kiedy inni wykorzystali je przed nami zylion razy. Ostroznie zatem, aby i nam takiego plagiatu nie zarzucono.

A patrząc na zdjęcia z pf autora analizy to - za wyjątkiem łącznika szkła (choc nawet i one różne, bo jedno powiększa, a drugie nie) - to podobieństw ani treściowych, ani w przekazie, nie widzę.

Mam zresztą deja vu, podobna dyskusja toczyła się już na ff jakis czas temu.

Analizy zatem nie polecam.

Żadnego plagiatu nie widzę, tu kobieta i to w odzieży, tam mężczyzna, bez odzienia... a że z lusterkiem przy oku...takich prac wiele na innych portalach artystycznych.

Tu również bardzo atrakcyjna praca.

Drogie Panie, widzę, że bagatelizujecie tą sprawę. Już od kilkunastu lat oglądam mnóstwo fotografii w internecie, też widziałem wiele róznych prób łączenia portretu ze ?szkiełkiem? jednak tylko w tym jednym przypadku mam zastrzeżenia. A porównywanie tego do jakiś ślimaczków jest grubą przesadą. Droga Pani ?izis? ma Pani w swoim folio wspaniałą fotografię - ?Dwadzieścia tysięcy mil podmorskiej żeglugi? - siła tej fotografi tkwi tak samo w spojrzeniu tego chłopca jak i w rekwizycie, zza którego obserwuje. Czy chciałaby Pani widzieć inne warianty tej fotografii, z innym chłopcem, a może z dziewczynką, która zza podobnego plastikowego wieczka od skrzynki na zabawki spogląda na fotografa, który następnie odbiera gratulacje świetnego pomysłu od kolegów z Fotoferii? - Proszę się nad tym zastanowić. Chłopców na świecie jest miliony i podobnych dekli pewnie też.
Widzę, że uważacie że gdyby Pan Wróblewski rozebrał swoją modelkę i ogoliłby jej głowę, to wówczas ewentualnie moglibyśmy mieć do niego zarzuty o plagiat (!?)
Myślę, że szczególnie nasze społeczeństwo pobłażliwie traktuje tego rodzaju nadużycia, bo prawie każdy coś skopiował, używał programu bez licencji, czy oglądał film ściągnięty z internetu (to przecież nasze dobro wspólne), problem zaczynamy dopiero dostrzegać gdy dotknie nas osobiście.

Mam powtarzać kazdy swój komentarz? Chyba nie ma sensu, odniesienie się do rzekomego bagatelizowania i plagiatowania jest tu:

http://www.fotoferia.pl/photo/148272

W zyciu bym nie pomyslal, ze zostane posadzony o plagiat, tym bardziej plagiat zdjec pana Glassa.
Wykorzystuje wiele rekwizytow do zdjec. Inspiruje mnie wszystko co mnie otacza. Nie widze zadnych podobienstw w naszych zdjeciach oprocz soczewki, ktora daje inny efekt od panskiego.
Prosze liczyc sie ze slowami i oskarzeniami. Sa one bezpodstawne i krzywdzace.
Prosze nie odreagowywac swoich frustracji pod moimi zdjeciami tu jak i na innych portalach.

Komentarzy nie będę usuwał z przyczyn etycznych.

Natomiast zajmując stanowisko w imieniu Portalu: nie widzę żadnych przesłanek, aby w prezentowanej pracy dostrzegać plagiat lub choćby jego elementy.

Jestem zdumiony postawą autora jak i "rzecznika" Fotoferii. Niezależnie od wypowiedzi w/w uważam, że tolerancja środowiska w zakresie Prawa Autorskiego jest zbyt duża i w przyszłości może skutkować wieloma nadużyciami. W moim odczuciu tutaj zostały naruszone moje Prawa Autorkie, a podczas dyskusji również próby dyskredytacji mojego dorobku.

Jedyną próbą dyskredytacji dorobku, jaką tu dostrzegam, to próba dyskredytacji dorobku Autora.

A, podjęłam trzydziestosekundowy wysiłek znalezienia w sieci zdjęć z podobnym (soczewkowym) rekwizytem i od razu natknęłam się na stosowny poradnik i sporo przykładów.
http://fotoblysk.com/10-sposob-zdjecie-z-lupa/
http://pl.123rf.com/photo_43874509_portret-zabawna-frajerem-facet-patrz%C4%85c-z-lupa..html
http://pl.123rf.com/zdjecia-seryjne/lupa.html

Mam nieodparte wrażenie, ze przy dogłębniejszych poszukiwaniach takich przykładów byłoby więcej.

Naprawdę masz, Glassie, prawa autorskie do wykorzystania soczewkowych rekwizytów? A co z Sherlockiem Holmesem i jego słynną lupą?

;)

Glass...z całym szacunkiem dla Ciebie i Twojego dorobku twórczego.
Twoje prace z tymi soczewkami są rzeczywiście najcenniejsze z tego co zrobiłeś.
Jest ekspresja, jest to co sam w fotografii szukam...
Jestem bardzo radykalny jeżeli chodzi o oryginalność w obrazowaniu.
Czepiam się różnych autorów za brak samodzielności, za przekraczanie tej bardzo cienkiej granicy pomiędzy inspiracją a oryginalnością. Zgadzam się z Tobą zbyt wielu tę granicę przekracza, zbyt wielu bezmyslnie naśladuje, budując na nasladownictwie swoje portfolia, budując na chodzeniu na skróty swój dorobek.
Sam ganiłem nasladujących Gregora, naśladujących innych twórców.
trzeba jednak zdać sobie sprawę, że nie każde, nawet spore podobieństwo musio być plagiatem.
Sam mam wiele prac inspirowanych innymi... np przebrałem się kiedyś za Daniela Zagórskiego, zrobiłem swojego Surfera a zainspirowała mnie praca Proaca...
To co mam na mysli w tej sprawie jest dla mnie oczywiste.
Autor powyższej pracy może znać Twoje portfolio, może się nim inspirować, ale obiektywnie rzecz biorąc nie dostrzegam tutaj plagiatu, a jak już to inspirację.
Może przewietrzoną troszkę czasem pomiędzy ujrzeniem przez autora Twojej pracy i momentem, kiedy zrealizował swoją.
Podświadomie odbieramy niektóre czynniki... Ktoś kiedyś wspominał na ttm portalu, że wszystko jest miksem wszystkiego.
Gdyby zatem przesledzić Twój dorobek też znalazłoby się wiele inspiracji, często zrodzonych w podświadomości twojego twórczego umysłu.
I tu należy postawić pytanie... jak daleko należy posuwać się w realizacji prac inpirowanych. Jak nalezy oderwać się od rzeczywistości i innych prac innych twórców, aby podświadomie czegoś nie wymiksować podobnego?
Pracę można by posadzać o nieoryginalność, skoro podobne już były... z plagiatem moim zdaniem nie mamy tutaj absolutnie do czynienia.

Robisz naprawdę wartościowe prace Glass. Ale granica pomiędzy inspiracją a plagiatem jest dość mocno zacierająca się... Warto dbać o świadomość twórczą, również o świadomość wśród odbiorców. Należy doceniać prace oryginalne, i ganić nasladownictwo, kiedy nie jest już nauką samą w sobie, a deklaruje się jako szeroko rozumiana twórczość/artyzm...

akua - takie i podobne fotografie widziałem i wcale mnie to nie rusza.
Soczewka jest dość istotnym elementem tego obrazu, jej specyfika polega na tym, że jest sporych rozmarów dzięki czemu można pokazać twarz modela - taki portret w portrecie, maska, jakaś druga natura portretowanej osoby, rekwizyt ten wnosi do portretu nową jakość, pewną poetykę, dynamikę - jest doskonałym elementem ekspresji, wprowadza inny wymiar. Również nie bez znaczenia jest to, że ta soczewka jest trzymana przez portretowaną osobę - jest to takie zasłanianie się i jednocześnie odsłanianie w innej optyce. Zatem nie każdy obraz z soczewką sprawia, że podnosi mi się ciśnienie.
Zobacz co jest napisane nad każdą prezentowaną fotografią na tym portalu: Bezprawne wykorzystanie fotografii jest naruszeniem Praw Autorskich ... Ustawa o Prawie Autorskim prezyzuje różne aspekty Prawa Autorskiego i w jednym z punktów jest to wyrażone precyzyjniej, mianowicie pisze się o wykorzystaniu całej fotografii lub tylko pewnych jej elementów. Proszę Cię nie odmawiaj mi Praw Autorskich do mojej fotografii bo to gwarantuje mi ustawa i dobry obyczaj. Nie rozumiem dlaczego koniecznie chcesz reprezetować autora w tej spornej sprawie (jako adwokat?) - to co proponujesz to nie jest konstruktywna dyskusja, bardziej cenię Twój dorobek artystyczny i nie zepsuj tego. Pozdrawiam

"Komentarzy nie będę usuwał z przyczyn etycznych"

Podoba mi się takie podejście !!!

Każdy niech przeczyta i sam wyrobi sobie zdanie na temat tego czy dany komentarz jest chamski i nalezy go ganić, czy nie... Usunięte komentarze to zamiecione sprawy pod dywan.

Rafał, nie rozpędzaj się, to podejście chyba nie dotyczyło dowolnych komentarzy ;)))

Glass, w którym miejscu odmówiłam Ci praw autorskich do Twoich fotografii? Zacytuj proszę, bo mam wrażenie, że nie rozmawiasz ze mną ;)

ja nie piszę o dowolnych komentarzach...

Uważam, że w przeszłości źle się działo z usuwaniem, komentarzy... nawet mało chamskich :) i to w dość spokojniejszych niż tutaj dyskusjach. Ale było mineło ;)


Co do wykorzystania bezprawnego fragmentów lub całości prac się zgodzę...
Tutaj autor przygotował wszystko sam.

Tutaj jest to moim zdaniem nadal inspiracja/podobieństwo niż plagiat.

Plagiat ma wiele twarzy... może być świadomie popełniony i nieświadomie.
Wielu warsztatowiczów robi plagiaty... nieświadomie, i tych staram się uświadamiać o tym, że warto być bardziej samodzielnym.

wildwhisper, częściowo ustosunkowałem się już do tego co napisałeś w odpowiezi do akua?y. Martwi mnie że problem, który tutaj wystąpił traktujecie zbyt trywialnie, jakby właściwie nie istniał - ja go stworzyłem (?). Rozumiem kwestie inspiracji, dialogu artystycznego, że "wszystko jest miksem wszystkiego" - ale w tej konkretnej sprawie głównie chodzi o "jądro" tego pomysłu, który już szczegółowo opisałem. Poza tym, nie pisałem wprost że prezentowana praca jest plagiatem - zaprezentowałem cytat z Wikipedii. Raczej chciałem aby użytkownicy Fotoferii o tym zdecydowali. Postawiłem tezę, przedstawiłem argumenty i dowody - ale przyznam, że jestem zaskoczony tym co czytam. Kiedyś widziałem jak jakaś fota (nie pamiętam co przedstawiała) bardzo szybko poleciała do Ciemni, bo ktoś zdecydował, że "mamy już w zasobach oryginał" - no i gdzie ta tolerancja i pobłażliwość dla "miksu wszystkiego ze wszystkim" dla inspiracji itp., obawiam się, że stosowane są tutaj różne standarty.
Reasumując, wolałbym żeby Pan Wróblewski tej "foty" nigdy "nie popełnił".

W nawiązaniu do toczącej się dyskusji wypada pozazdrościć tylko użytkownikowi o nicku "jan kawa", który do wykonania większości prezentowanych prac nie używa soczewek w ogóle. :))))

Rafał, warsztatowicze nie popełniają plagiatów (a przynajmniej nie publikując zdjecia z warsztatów, tym bardziej jeżeli jest na to zgoda prowadzącego). Nie myl pojęć.

I nie doprowadzajmy proszę rzeczy całej do absurdu... W ten sposób mogłabym sobie zawłaszczyć prawo do uwieczniania, dajmy na to, rudych kobiet.

Tylko nie wiem, co na to Tycjan i Ślewiński, bo oni jednak byłi przede mną ;]

Glass, rozumiem Twoje pretensje i obawy.
To co tutaj wiekszość z nas robi to jest nasze największe bogactwo i zależy nam na tym, aby nikt tego nie wykorzystywał dla swoich celów bez naszego pozwolenia.

Co do podwójnych standardów, też muszę się zgodzić, wielokrotnie dostrzegałem te w przszłości tutaj, czasem nadal na nie natrafiam.

OPsobiście sam szczerze wypowiadam się za siebie tutaj.
Ja nie dostrzegam tutaj nic więcej co by wykraczało poza inspirację Twoją pracą.

JKak wspominałem ta granica jest bardzo cienka... być może nie wiem tego co Ty wiesz, Ale i Ty ani ja nie wiemy tego co wie autor.
W tym przypadku nawet myślę, że jeżeli autor inpirował się Twoją pracą to jest to swoistego rodzaju komplement dla Ciebie.
Tycjan 30 lat poszukiwał swojego warsztatu i stał się w końcu jednym z największych.

Jego poprzednie prace były mocno inspirowane jego nauczycielami...

Tak samo inspirator jak i inspirowany powinni czuć mega odpowiedzialność.

Temat ważny, ale osobiście w tym wypadku byłbym daleki od posądzeń o plagiat.

Okej, zaczynam się powtarzać...

Akua. Jeżeli ktoś jedzie na warsztaty... i fotografuje nie swój pomysł, a później przedstawia go jako swój... np publikując tutaj bez stosownych opisów ... to jest to plagiat.

Inferia i całe to głosowanie to selekcja, tzw test.

A fotografia z warsztatów jest trochę jak ściągnięta z internetu gotowa praca na zaliczenie :)


Plagiat ma wiele twarzy, tyl;ko niektórych nie chcemy dostrzegać bo wygodniej.

A i Glass, zapomniałbym dodać.

Walczyłeś tutaj przedtem z plagiatami ? Nie tylko pod pracami dotyczącycmi inspiracji Twoją twórczością ?

Bo przymykanie oczu dopóki nas to nie dotyczy to wpisuje się również w Twoje oskarżenia. Zarzuty co do podwójnych standardów wydają się wtedy już mało trafne.

Rafał. Plagiat bywa określony kradzieżą intelektualną. Jeżeli ktoś - prowadzący warsztaty - godzi się i umawia na to, żeby ktoś inny fotografował jego autorskie pomysły (z przyleglościami), a nawet dostaje za to pieniądze, to raczej o takowej "kradzieży" trudno mówić, msz.

I o plagiatach powstaly naprawdę grube tomiszcza, trudno to skwitować kilkoma zdaniami. Wykorzystanie jednak powszechnie dostępnego rekwizytu, czy pomysłu to stanowczo na plagiat za mało, podobnie jak nie można zarzucić twórcy filmowemu, ze splagiatował inny film, bo w swoim ma tez wybuchy, seksowną blondynkę albo poscigi samochodowe.

Akua wyobraź sobie teraz że jesteś nauczycielką, a na teście który dajesz swoim podopiecznym jeden ściąga od drugiego? Oboje nie mieli nic przeciwko temu :)


Nie ma plagiatu?

Moim zdaniem nie ma podstaw prawnych do jakichkolwiek roszczeń w oparciu o prawa autorskie- to pewne.
Ale z pkt widzenia osoby, które chce czegoś te dzieciaki nauczyć to wciąż plagiat i tak też ocenia pałą takie działania.

Zatem nie ograniczajmy się tylko do przesłanek prawnych ale i etyki, która jest nieco ponad ...
PANIMAJU?

żeby było jasne... warsztaty są okej dla celów naukowych...

zawsze chodzi o uczciwość autorską !!!

Tutaj zdania nie zmienię. Ale jednocześnie będę bronił autora powyższej pracy.

W tym gdzieś własnie jest ta cienka granica, której nalezałoby pilnować.

Znowu mieszasz, przykład warsztatów do tego ma się nijak. Na warsztatach to prowadzący jest nauczycielem, który uczy innych robić zdjęcia. Gdyby uczył robić zupę, a uczeń by tę zupę wg przepisu wykonał, a następnie gosciom zapodał, to by był plagiatorem?

Hahahaha :P

Na warsztatach byłam raz (jako zaproszony gość, nie uczeń), i samo pokazywanie jak prawidłowo wykonać zdjęcie, czy wzajemna pomoc, z tego widzialam, w samą ideę warsztatów wpisuje. Na tym polega umowa - i równiez na tym, że taki kursant będzie mógł sobie potem to zdjęcie z warsztatów wykorzystać. Jak się do tego ma ściąganie? Ściaganie jest nielegalne i nieetyczne, udział w warsztatach i ich konsekwencje - wręcz przeciwnie.

to nie ja mieszam. Nie uważam, że udział w warsztatach jest niertyczny. Uważam, że wyraziłem się jasno...

Warszraty są okej i są bardzo potrzebne w celach edukacyjnych.

Jednak wszystko to co powstaje na warsztatach często ma się nijak do świadomego procesu twórczego.

Gdyby taki kursant był świadomym twórcą nie potrzebującym pomocy, to by na takie warsztaty nie trafił.

NIe każdą pracę z warsztatów traktuję jako plagiat, to kolejna niejasność!... często na warsztatach i plenerach wspólnych powstają bardzo unikatowe i oryginalne prace.

Kiedy jednak widzę dwie niemalże identyczne w stylizacji, świetle, modelingu, pomysle prace dwóch lub więcej różnych autorów... nie interesuje mnie to czy wszyscy razem z autorem warsztatów zawarli jakąś umowę.

Na portalu takim jak ten... takie prace muszą być podpisane. Wtedy nadal tego nie traktuję jako plagiat.

Ale jeżeli autor deklaruje się jako świadomy twórca, a taką fotografię nieoryginalną jako wytwór jego kreatywności... to niestety ale pobłazania nie ma.


Tymczasem kończę swój wywód pod tą pracą, powiedziałem już chyba wszystko co zamierzałem. Nie chcę aby ta dyskusja przybrała "dawny ton"...


Pozdrawiam